找回密码
 立即注册
查看: 39735|回复: 25

[其他内容] 流言终结者

[复制链接]

27

主题

150

回帖

7万

积分

灭世主机

威望
12319
资金
5157331
悬赏度
10000
发表于 2017-9-26 11:45:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于MM系列流传着一些荒诞的谣言……
有的是由于信息不畅通造成的误解,有的是传播过程中走了样,有的则打从一开始就是有人恶意制造(譬如本坛某老爷)。
本贴将会对这类流言进行挖掘批判,还大家一个清平世界,朗朗乾坤!(认真脸)





更新:


流言:宫冈宽离开DQ制作组后,创立了属于自己的游戏开发公司Crea-Tech。在公司成立初期,宫冈开发了不少桌游,其中不乏一些质量优秀的产品。这引起了当时的游戏大厂Data East的注意。



辟谣:该谣言来源于游研社的一篇介绍MM的文章《重装机兵》:一部FC上与众不同的RPG是这样诞生的

看得出文章作者比一般的玩家看了更多的MM相关资料,包括我站上整理的访谈资料等(Fami通评分截图用得就是我站上整理的表格
然而,作者有些地方不求甚解,也有预设结论的情况,导致文章问题还是不少。


仅就此例,什么宫冈开发桌游引起关注,统统都是扯淡。不然你倒是说说他开发了什么桌游?而开发桌游却引起了电子游戏厂商Data East的注意,逻辑上也说不通。


而文章作者为什么会这么说?我大概也知道原因,无非就是日语维基百科上关于Crea-Tech的一句话:"ボードゲームも数多く手がけている。 "


但是!这里的ボードゲーム(桌游)却并非实体桌游,而是类似《大富翁》、《卡片召唤师》等等电子化的掷色子走格子的游戏。
而就在维基百科同一词条的下方,其实就列举了Crea-Tech开发的一些电子桌游了,像是《Tower Dream》系列(SFC、PS2)、《天空餐馆》(PS)、《卡坦岛》的电子版(PC、PS2)等。都是些体量不大的游戏,而且发售时间从机种也能看出,都在MM1之后了。

说白了,宫冈成立公司后有人能找他开发游戏,也就靠得是当年那批游戏文编转行游戏制作人的圈子人脉,在参与DQ1~3的制作后积累了一些经验和知名度。并没有通过什么开发实体桌游打开局面!

至于MM1策划之初原本是一款(电子)类桌游的游戏,说来话长,另行撰文分解。



流言1:独家秘闻!田内智树爆料MM5资料集!绝非愚人节新闻!!

辟谣:MM5果真有戏了吗?!

事实上图还是我截的……稍微注意先就能看到企划案是2013年10月23日,是MM4开发完成后就做的废案!什么时间穿越废土学园水手服的,通通没有!



流言2:
重装机兵一代是一个在游戏公司快要倒闭时推出的未完成的游戏,结局根本没有做完,所以只能加了个隐退的结局。

辟谣:MM1发售与1991年5月24日,发行与开发商DATA EAST正式宣告破产于2003年6月25日,在这十二年中,还有推出过SFC上的MM2和一代重制版MMR。临倒闭时推出的是授权给NOW PRODUCTION开发发行的MM2改。而且MM1只能说是不完全,却并不能说是未完成。少年外出冒险,拯救了世界后回乡归隐,最后又按捺不住开始新的旅途,其实是相当王道的冒险故事线了。而限于FC机能大幅削减的故事线和缩水的地图,在SFC的重制版上也得以补完。但隐退的结局却没有改变,
可以看出是开始便有的开放式结局设定。在冒险的不同阶段隐退,也会有不同的评语,在当时其实已经是很用心的设定了。



流言3:沙漠里掘地的伙伴在哪里找?

辟谣:由这个疑问引发了中文MM圈最多的流言,各种变体层出不穷。然而,这仅仅是因为一个词的翻译不当而造成的。







れんちゅう(連中)一词在这里被翻译成了伙伴,我们来看看这个词的释义和例句:

  • 1. 伙伴,同伙,一伙的人。(仲間たち。同類とみなすことのできる人々)。
    とんでもない連中
    一群不三不四的家伙

    愉快な連中
    一群快活的人

    連中
    男人们

    会社の連中
    公司的同伙;公司里的人们

    彼もその連中のひとりだ
    他也是其中的一个〔一员〕。
  • 2. 演艺团体的成员们,一班。(音曲や演芸の一座の人たち)。


可以看到,这个“伙伴”虽然不能算翻错,但連中一词原本是一个类似集合名词的概念,更准确点应该翻成“一伙人”。


“沙漠那边好像有群掘地的家伙,常常能找到以前制造的武器和工具。”指得是哪些人啊?当然就是地狱门西边无名小村落(MMR汉化版中取名叫阳关村)里的人了。小村周围、进入小村,都可以看到一些钻井平台样的设施。而这里售卖的也都是相当高级的店货,当然也就是挖掘伙伴的成果咯。




以上是老狼老爷编辑的,下面是小浩鼠编辑的:

流言4:角川社长超爱MM,所以MM才得以复活。


流言的来源我记得应该是来自S1论坛重装机兵区来着(我没找到),但现在网上依然能搜到这篇文章,名字是:【励志】《重装机兵》为什么时隔17年才发售正统续作的真相。
此文详细描述和推论了fami通编辑滨村弘一对重装机兵的高分评判以及喜爱之情,并发现(当时)他是角川社、eb!的社长,于是借此推论出MM的复活是真粉丝滨村的功劳。


这篇文章究竟错没错呢?我不能下结论说他一定错,因为我没法证伪说滨村与MM没有一丁点关系。但我们更应该注重可以看得见的证据挖掘并感谢MM能够复活的功臣,那就是一个关键人物——久保武史。
对于久保老爷可能很多人甚至都不知道这个名字,我们来看看此人履历:


2000/04/01〜2013/09/30
enterbrain(也就是EB社)
德比赛马开发部
部长、制作人

2013/10/01〜2015/04/30
株式会社KADOKAWA
软件开发部、METALMAX开发室

部长、制作人

2015/05/01〜
株式会社gameaddict
董事长、制作人


查到的不多,寥寥数行,但知道的人肯定能看出他和MM的关系了。那么具体渊源是啥呢?其实一点也不秘密,MM4官网上就有,田内详细记述过与久保的故事。
点击查看日文原文
原文就不贴了,简单摘要就是这么一回事:

田内离开了DE(这啥公司大家知道)社以后稍微辗转了一下就去了一家名叫CAVE的公司(这我不知道啥等老狼或者谁懂得来解释),然后出于工作上的原因呢就与久保老爷一起去吃了一次饭,吃饭席间,田内就聊到了MM的话题,当时他自己都没当回事,但他没想到久保老爷真把这个当成一件事情来考虑了。
后来DE就破产了,MM商标也流失了,田内想搞却一直遇到版权问题,处处不顺,田内个人也在工作上不咋顺利,非常郁闷。
但是没想到呢久保老爷真的想尽了一切办法将MM的版权搞定,并将其纳入了EB社的开发计划内,MM的复活之路让田内也始料未及。
后来嘛,事情也就简单了,田内觉得在CAVE内干不成啥事,干脆就辞职当了自由制作人,顺利得到了EB的认可,正式进入新MM的开发团队,
——MM3就这么出来了。


在以上的故事里,我肯定是断然不能说滨村一点用都没有的,但是这是由田内亲口说的,MM3复活的关键人物是久保老爷——我们不去追溯久保老爷是怎么想办法让事情顺利进行的(嗯没准去找滨村也是有必要的)。所以大家要记住,MM能够继续开发,根本原因还是在于这个IP有一定的核心价值且得到角川认可。


因此,所谓的“角川社长喜欢MM这个系列才得以复活并一直开发下去”的流言,是不存在的。


----
稍稍补充一点,流言的源头滨村早已不在角川社了,现任角川社社长名叫安田善巳。当年MM复活的时候他还是TECMO社的人,现在嘛……嗯他就是MMX的制作总指挥。行吧你们也可以强行说角川社长喜欢MM,毕竟人家亲自当总指挥不是么?

---
针对以上我做得不严谨的地方我得更正一下,就不编辑原来的部分了。
关于浜村这个人,事实上是出处贴将其特意扩大了身份——浜村在流言帖子里都被升格为角川的太上皇了
浜村 弘一(はまむら ひろかず、1961年2月8日 - )は元『週刊ファミ通』編集長、現在は株式会社エンターブレイン代表取締役社長、株式会社角川コンテンツゲート代表取締役社長。ペンネームは浜村通信(也就是当年评MMR时候说一边也期待着“3”的发售的编辑)。

浜村 弘一这个人是EB!社长还有KADOKAWA CONTENTS GATE社长,角川GAMES是KADOKAWA CONTENTS GATE旗下的公司。
所以……EB!和角川公司还有旗下的公司全是他的……               
何况角川游戏成立后同月获得“METAL MAX”版权。
可以看出DE破产版权被抢走,这个人已经开始策划准备买回版权,等版权到期后就买下……
这丫的成立角川游戏公司就是为了出METAL MAX3啊               
宅叔俺和Q妹越讨论越挖掘,由于挖了老FAMI评论,找到好多奇怪的资料啊!
就因为这个一边期待着3这句话。
结果发现这个人现在是EB和角川的老大,买下版权,开发METAL MAX3
真相揭开了,续作不用愁了。尽量期待METAL MAX 4 FOR 3DS         

但事实并非如此啊。其实从上面都能看出来,浜村最早是发霉通的编辑,后来当上了EB的社长,兼任角川CONTENTS GATE(这公司现在叫BOOK WALKER )的社长。——顺带一提现在他在GZbrain当老大。
角川社长?不不不,他是EB社长,角川旗下CG通信社长,分管的部分是媒体业务。完全不是原贴里说的变成了EB和角川的老大——角川的老大那是什么级别的人啊……。当然也不是角川游戏的社长,这个就不用我一一查证了吧?


所以结论还是上面所说的,我不能断然否定说浜村在MM复活的故事中一点用都没有——毕竟我还是要一点面皮说凡事都要讲证据的嘛。但的确没有任何证据表明他对MM的复活起了多大的作用,尤其相比田内和宫肛都一直感谢的久保来说。
嗯,关键的一点还是,他没当角川(游戏)社长啊……我们还是信安田善巳好了。


流言5:宫肛的METAL MAX是受到MAD MAX的影响才制作出来的。

这个流言的出处呢,根本不需要出处,在去年MADMAX5上映以后不少人知道了这个带着原始末日题材的后启示录电影,然后便发现了两者之间名字上的高度相似,进一步发现内容、题材上的高度相似,看看MADMAX第一部推出的年代,认为METAL MAX的创意来自MAD MAX当然就顺理成章了。

那么真相呢?
——来自GAMESIDE的对主创人员的一次采访:
――まずは『メタルマックス』シリーズの制作において影響を受けた作品などありましたらお閫かせください。

宮岡:映画では「バルジ大作戦」1)。ドィツ軍が戦車をためて連合国軍に対して反抗するけど途中で燃料が尽きて、高性能な戦車もただの鉄の塊になり、ドィツ軍も負けてしまう。子どもの頃に見たんですけど、「弾がなければただのゴミ」というところに、ロマンを抱いたのは鮮烈に覚えています。「戦車とは何か」という点でも。

――「大破壊後の荒廃した世界」という発想はどこから生まれたものでしようか?

宮岡:50年代のアメリカでSF黄金時代というのがあったのですが、その頃つて米ソ冷戦とかぷるんですよ。それで破滅ものの名作が山ほどあって、その辺からですね。ちょうど「北斗の拳」もはやっていたこともあって、破滅の世界というものが「あー、アレね」で通じる世の中でもありましたので。

――「北斗の拳」のモチーフとされる「マッドマックス」2)はいかがですか?

宮岡:「マッドマックス」は僕からすると「破滅してないじやん、ただのオーストラリアじゃん」って思ったんですよ。警察が緩くなってるだけで、あまり燃料の話も出てこないし、人も普通に生活している。予算のこともあったんでしょうけど、SFの破滅テーマとしては甘いなと。

大致摘要下来就是,宫肛小时候看了电影《坦克大决战》对里面弹尽粮绝的高性能坦克被击败的情节印象深刻,同时也深深记住了“坦克是什么”。
然后呢50年代因为美苏冷战的关系,世界上有很多末日后的著名作品推出,在日本这边也有《北斗神拳》这样的优秀作品,宫肛对此表示:“啊,就是这个!”
最后提问的就是“那么作为北斗神拳灵感来源之一的MAD MAX呢?”
宫肛:在我看来,MADMAX的感觉就是“哪里是末日后世界,不就是个袋鼠国么”。警察不咋干活,也不咋提燃料,人们就是普通的过着日子而已。就算是有预算不足的问题,也给让我觉得末日感太淡泊了。

由此访谈可以确认,MADMAX事实上对宫肛的创意并没有什么影响,METALMAX的题材创意来自北斗神拳而坦克主题来自于坦克大决战。
所以,流言终————
(旁边一名叫推特的小子飞马过来,大喊了一声:刀下留人!)

——终不了了。就在昨天。
メタルマックス Xeno(ゼノ)【公式】‏ @metalmaxxeno  22小时22小时前
更多
【宮岡Dのつぶやき】
メタルマックスの誕生に映画『マッドマックス』の影響があることは否定できない。
戦車だけでなく、バギーやら救急車やらパトカーやらが、戦うクルマとしてゲーム中に登場したのは、この映画に激しく魂を揺さぶられたせいであろう。
#メタルマックスゼノ #メタルマックス

宫肛的自言自语:
不能断言说METALMAX的诞生是没有受到MADMAX影响的。不只是坦克,巴基车、救护车、警车等游戏中这些战斗型车辆的登场,说不定都是因为这部电影深深打动了我的灵魂吧。

………………这……这个前后矛盾的老贼……!!

所以,这条流言……就让他存在下去把。



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

75

主题

1159

回帖

3199

积分

灭世主机

威望
139
资金
848
悬赏度
66600
发表于 2017-9-26 12:20:05 | 显示全部楼层
我什么也不知道,我什么也没有看见
本论坛没有民主!
回复

使用道具 举报

0

主题

5

回帖

5

积分

菜鸟猎人

威望
0
资金
4
悬赏度
0
发表于 2017-10-27 11:25:04 | 显示全部楼层
原来如此 涨姿势了
回复

使用道具 举报

0

主题

15

回帖

48

积分

菜鸟猎人

威望
18
资金
46
悬赏度
0
发表于 2017-10-27 20:08:57 | 显示全部楼层
我没记错的话我记得1带的流言蜚语有很多啊!什么直升机、气垫船、掘墓人、红狼没死隐藏剧情、明奇是BOSS之类的!最后一个秘密营地买220炮 V66金刚这些!我还记得专门去网吧抄在纸上带回家一步一步研究!小学4年级研究到了高中才明白原来都是骗人的!感觉智商受到了侮辱!
回复

使用道具 举报

13

主题

115

回帖

51万

积分

执行干部

威望
15172
资金
126830
悬赏度
99999
发表于 2017-10-30 08:53:13 | 显示全部楼层
1代翻译的槽点起止这些啊,耳塞翻译成草帽不说,铜铁银金这一路接地气的防具前缀看起来一股土味儿
回复

使用道具 举报

27

主题

150

回帖

7万

积分

灭世主机

威望
12319
资金
5157331
悬赏度
10000
 楼主| 发表于 2017-10-30 09:00:36 | 显示全部楼层
enitsirhc 发表于 2017-10-30 08:53
1代翻译的槽点起止这些啊,耳塞翻译成草帽不说,铜铁银金这一路接地气的防具前缀看起来一股土味儿

这里是辟谣贴,选了影响比较大的那个谣言说明一下。其他道具翻译问题就不在这里说了。
N年前在专题站上就做过对照表格:http://www.zzjb.com/wiki/mm1/item/human/equipment/start
回复

使用道具 举报

27

主题

150

回帖

7万

积分

灭世主机

威望
12319
资金
5157331
悬赏度
10000
 楼主| 发表于 2017-10-30 09:20:25 | 显示全部楼层
诗一般宁静 发表于 2017-10-27 20:08
我没记错的话我记得1带的流言蜚语有很多啊!什么直升机、气垫船、掘墓人、红狼没死隐藏剧情、明奇是BOSS之 ...

早期的是有直升机、气垫船什么的,还传说有什么机械天堂之类的。
回复

使用道具 举报

13

主题

115

回帖

51万

积分

执行干部

威望
15172
资金
126830
悬赏度
99999
发表于 2017-10-30 09:33:03 | 显示全部楼层
Anar-Isil 发表于 2017-10-30 09:00
这里是辟谣贴,选了影响比较大的那个谣言说明一下。其他道具翻译问题就不在这里说了。
N年前在 ...

哈……原来早就有翻译对照了啊。亏我还日版玩了那么久OTZ
回复

使用道具 举报

2

主题

119

回帖

400

积分

狩猎新手

威望
103
资金
4464
悬赏度
0
发表于 2017-10-30 21:54:33 | 显示全部楼层
Anar-Isil 发表于 2017-10-30 09:20
早期的是有直升机、气垫船什么的,还传说有什么机械天堂之类的。

对了 就是机械天堂之类 找了很久啊  后来才知道是假的 唉,,,,,,,,,
回复

使用道具 举报

1

主题

9

回帖

53

积分

菜鸟猎人

威望
22
资金
52
悬赏度
0
发表于 2017-10-31 02:38:44 | 显示全部楼层
访谈有这段?
求辟谣?


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

75

主题

1159

回帖

3199

积分

灭世主机

威望
139
资金
848
悬赏度
66600
发表于 2017-10-31 08:05:34 来自手机 | 显示全部楼层
metalmax999 发表于 2017-10-31 02:38
访谈有这段?
求辟谣?

到目前为止放出的访谈我在前瞻帖子里都贴图了,其中一个还翻译了,你看看就知道脑补了多少不存在的部分了
回复

使用道具 举报

0

主题

6

回帖

33

积分

菜鸟猎人

威望
12
资金
556
悬赏度
0
发表于 2017-10-31 11:15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 空神 于 2017-10-31 11:16 编辑

浜村喜欢MM是确定的,浜村带领的角川团队复活了MM也是确定的,所以我倒觉得这个说流言勉强可以,但肯定不是谣言。只能说这个过程当中肯定也有其他很多人出了力,而不应该把功劳全归功于浜村一个人。另外鉴于4代的销量,仍有新作继续,说是价值得到认可,恐怕粉丝心态还是占多数吧。
回复

使用道具 举报

75

主题

1159

回帖

3199

积分

灭世主机

威望
139
资金
848
悬赏度
66600
发表于 2017-10-31 11:19:09 | 显示全部楼层
空神 发表于 2017-10-31 11:15
浜村喜欢MM是确定的,浜村带领的角川团队复活了MM也是确定的,所以我倒觉得这个说流言勉强可以,但肯定不是 ...

村带领的角川团队复活了MM——这就不确定了啊。没有任何访谈、证据可以证明滨村和MM有关系,而3、4宫肛和田内都一再强调久保是MM复活的关键人物。至于价值认可,依然可以从很多访谈里找到的,MM这个IP和宫肛本人都是深受期待的。
本论坛没有民主!
回复

使用道具 举报

0

主题

6

回帖

33

积分

菜鸟猎人

威望
12
资金
556
悬赏度
0
发表于 2017-10-31 11:35:23 | 显示全部楼层
小浩鼠 发表于 2017-10-31 11:19
村带领的角川团队复活了MM——这就不确定了啊。没有任何访谈、证据可以证明滨村和MM有关系,而3、4宫肛和 ...

为什么不确定,角川复活MM时浜村不是角川社长吗
回复

使用道具 举报

75

主题

1159

回帖

3199

积分

灭世主机

威望
139
资金
848
悬赏度
66600
发表于 2017-10-31 11:41:02 | 显示全部楼层
空神 发表于 2017-10-31 11:35
为什么不确定,角川复活MM时浜村不是角川社长吗

你不能说一个公司旗下所有产品都是公司董事长亲自带头搞的啊?不如反过来说要是公司董事长亲自带头搞某个产品,那这产品还不赶紧大肆宣扬一下?比如MMX的制作总指挥(这职位没卵用):安田善巳。

--------
嗯是我姿势水平还不够,导致这个流言终结者有漏洞问题,我再编辑一下主楼的内容好了。
本论坛没有民主!
回复

使用道具 举报

0

主题

6

回帖

33

积分

菜鸟猎人

威望
12
资金
556
悬赏度
0
发表于 2017-10-31 12:04:33 | 显示全部楼层
小浩鼠 发表于 2017-10-31 11:41
你不能说一个公司旗下所有产品都是公司董事长亲自带头搞的啊?不如反过来说要是公司董事长亲自带头搞某个 ...

大概因为那会儿角川对制作的干涉或影响还没现在这么大比重吧,基本还是以CT为主,再说那会儿角川游戏刚成立,项目不多,说老板完全没有管下面的单个项目我觉得不可能。哎不扯了,这些都是YY的,讨论不出什么来。
回复

使用道具 举报

27

主题

150

回帖

7万

积分

灭世主机

威望
12319
资金
5157331
悬赏度
10000
 楼主| 发表于 2017-10-31 12:22:20 来自手机 | 显示全部楼层
空神 发表于 2017-10-31 11:35
为什么不确定,角川复活MM时浜村不是角川社长吗


如果要一言以蔽之的终结流言的话,那么我来总结下:这个故事的主角浜村先生压根没当过角川社长,对对,不是集团,是角川游戏的社长也没当过。over
回复

使用道具 举报

0

主题

6

回帖

33

积分

菜鸟猎人

威望
12
资金
556
悬赏度
0
发表于 2017-10-31 15:31:39 | 显示全部楼层
Anar-Isil 发表于 2017-10-31 12:22
如果要一言以蔽之的终结流言的话,那么我来总结下:这个故事的主角浜村先生压根没当过角川社长,对对, ...

原来如此,我前几天其实也在疑惑,浜村不姓角川啊,那他是怎么个太子爷
回复

使用道具 举报

27

主题

150

回帖

7万

积分

灭世主机

威望
12319
资金
5157331
悬赏度
10000
 楼主| 发表于 2017-11-1 11:05:25 | 显示全部楼层
GAMESIDE那个采访是2014年出版的,Mad Max : Fury Road是2015年上映的。

那么大概有两种可能:

  • 本来就有Mad Max的影响,宫冈接受采访时装个逼,说没啥感觉。
  • 相信采访时的说法,宫冈大概之前只看过Mad Max第一部,没啥感觉。2015年Fury Road大热,宫冈附会一下,蹭蹭重启的Mad Max系列热度。
回复

使用道具 举报

75

主题

1159

回帖

3199

积分

灭世主机

威望
139
资金
848
悬赏度
66600
发表于 2017-11-1 11:06:46 | 显示全部楼层
Anar-Isil 发表于 2017-11-1 11:05
GAMESIDE那个采访是2014年出版的,Mad Max : Fury Road是2015年上映的。

那么大概有两种可能:

我选2
本论坛没有民主!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|重装机兵专题论坛

GMT+8, 2024-4-20 21:29 , Processed in 0.146255 second(s), 23 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表